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主題: 對 [即日起，刪除任何在 pLog 中文開發文件中『亂測試』的人] 的內容有點意 作者: jameshsi 於 二月 28, 2006, 02:06:42 下午 老實說，我覺得 Lifetype 是不錯的東西，各位網管或是參與開發的人也都辛苦了！
不過，這個地方怎麼讓我覺得有點....不知道該怎麼講也...不知道該不該講.....可以講嗎？ 就是...恩...深呼吸一口氣....鼓起勇氣....就是有點怕怕的啦！覺得動不動好像就會被罵，或是警告，或是被追究什麼一樣，想說好不容易看到一個跟國外接軌的 open source 社群，可以用自己熟習的語文跟人交談，發言，問問題，但是卻覺得好像沒有比較好的感覺。 而且這裡有點感覺我是踏上了屬於某個誰的地盤，自己走路時腳步要小心的感覺。 我也願意就自己所能的來貢獻一些心力，甚至提供一些實質的幫助。 我想不起來我是哪裡弄了什麼不對的地方了，畢竟 wiki 也是剛瞭解沒多久，我想說的是，我並沒有想要破壞的意思，相信管理者也看的出來，有可能剛接觸不瞭解所以作了什麼觸犯規矩的動作，我想，你私下跟我說一下也就OK了吧？ 有必要大紅字警告嗎？ 看到 Monthday 刪除了某個 {{ }} 裡面的東西，我想可能有很多人也跟一樣心想，喔，好家在我沒動那裡，算了，下次還是什麼都不要動比較好！免得被罵很難看。 我也是最近花了一番時間才知道 {{ }} 是幹什麼用的。 但是當時，看到這樣的社群，心裡也會癢癢的想要幫忙貢獻點什麼啊！ 不好意思喔，講了那麼些不中聽的話，可以接受嗎？ 主題: Re: 即日起，刪除任何在 pLog 中文開發文件中『亂測試』的人 作者: markwu 於 二月 28, 2006, 02:27:17 下午 當然可以接受！只是我預備換個方式。
等下週搬移主機後，我將不會再開放 lifetype wiki 的『自由寫作』，如果有人真的希望能一起加入維護，我會開放帳號申請。我想這是比較好的方式吧！ 至於你說的，為什麼要給這些人『警告』？我的回答是：『沒辦法，這是這裡的遊戲規則』。你可以嘗試維護一份 wiki 文件，然後試試看，當大家不尊重這些編輯者，然後在裡面亂改、亂測試時候。你不能生氣，還必須慢慢收尾時的感受。 到時，我們可以再來討論，我這樣的方法好或不好。因為這樣，我們會站在一個相同的基礎點來討論這個事情。說不定你已經在維護大型公開文件，你覺得你的方式可能比較好，歡迎你建議。 我並不想罵人，也不想生氣。 :-D 但是這是維護一個社群正常運作時所必須作的一些事！如果你有更好的方式，歡迎你建議。 BTW，下面是 wiki 的權限管控變化的歷史： 1. 一開始，任何人都可以 maintain，不需註冊。 2. Wiki Spammer 與 Wiki Tester 開始增多，所已變成只有 forum 使用者可以來 maintain 3. Wiki Tester 一樣沒有減少，即使加了警告，三令五申，大家還是不管你，照常測試，所以只好開始砍帳號 4. 再來就是，我目前想作的步驟。不再開放公開維護。願意維護的人，請申請帳號！ 5. 會不會再開放？就看未來有沒有這個必要。 當然，這整個過程，我都沒限制『讀取』的權力。因為這份文件是以 CC-Attribution-NC 釋出。 另外，社群運作在於互相的尊重，當我放了那麼多的告示的標語，也事先警告了那麼多遍，把所有規定置頂。但是還是有人不看，不理！我就不知該怎麼說了！這是『遊戲規則』，不是嗎？ Mark 主題: Re: 即日起，刪除任何在 pLog 中文開發文件中『亂測試』的人 作者: winman 於 二月 28, 2006, 02:29:06 下午 就是...恩...深呼吸一口氣....鼓起勇氣....就是有點怕怕的啦！覺得動不動好像就會被罵，或是警告，或是被追究什麼一樣，想說好不容易看到一個跟國外接軌的 open source 社群，可以用自己熟習的語文跟人交談，發言，問問題，但是卻覺得好像沒有比較好的感覺。 而且這裡有點感覺我是踏上了屬於某個誰的地盤，自己走路時腳步要小心的感覺。 非也。。。這裡並不屬於誰，管理員以及版主們手裡的權限我没看到有亂用的情況， 或者我這樣說吧，即使在自己家裡，也應該有一些規則吧。我相信世上沒有一個地方 是可以隨心所欲的（當然如果我們只在自己的世界裡，那另當別論）。 況且論壇 、WIKI 都有規則公佈，如果有抽時間看的話絕對不會有這樣的問題。 另外為什麼要制定一些規則，是因為要保護所有付出者的勞動成果，我相信你能明白。 主題: Re: 即日起，刪除任何在 pLog 中文開發文件中『亂測試』的人 作者: jameshsi 於 二月 28, 2006, 04:22:04 下午 Markwu , 我想你是優秀的 Programmer, 或是在某些方面，你是沒話說的，但是不代表你所說的一定都對，我相信你自己應該也同意吧？
感謝這裡，讓我對 wiki 產生了一點興趣，過去的一段時間(Only 1month or maybe less)也多認識了一點 wiki 的知識，就我個人的淺見，我認為如果你將 Lifetype 的 wiki 關閉開放式的寫作，那不如不要使用 wiki 了！ wikipedia 不也是開放式寫作嗎？ 只要正的力量大於負的力量，應該是不會有太大的差錯，如果只是因為一小群初學者不注意規定或因標示不明而誤闖禁區，就要因噎廢食的禁止這個禁止那個，我認為，那實在有點可惜囉！ 我是不知道你碰到的狀況是白目，還是搗亂，如果是遇上強大的搗亂，那我想暫時關閉是正確的啦，如果只是三不五時會有一些白目的狀況，我想，是不是強調再強調，以及更 Friendly 的提供相關說明或導引，會比較好一些，因為這些白目，之所以會這樣，也有的是懷著共同參與的想法，只是人家並不一定熟習啊，搞不好過一陣子白目變成專家，還幫忙撰寫了很多文件呢！ 我認為我公司裡面有些工程師就是，你跟他說這裡常常有人不會操作，然後他跟你說，我已經有放註解了啊，用戶自己白吃啊，那你要我怎樣？ 話說回來啦，你們也是為大家很辛苦啦，不過喔， 就小弟所知, wiki 的恢復好像不是太累人，只要比較一下前後差異，恢復一下就好了吧？ 世界不是完美的，每個人都跟你一樣的想法跟智慧那這是界就不好玩了！ 總之，如果這裡是社群，資深的各位也希望吸引更多人來參與，希望能接受我的淺見，如果這裡是一言堂，也請清楚說一下，免得我等浪費時間 :-D。 BTW, winman 說 "這裡並不屬於誰" , 我回應一下，我也希望不要有那麼強烈的這種感覺，希望是我自己感覺錯誤。但我認為，必定還是屬於誰啦， domain 誰註冊的，網站放哪裡誰說了算？決定關閉什麼是誰決定還是大家一起討論？....等等。 主題: Re: 即日起，刪除任何在 pLog 中文開發文件中『亂測試』的人 作者: markwu 於 二月 28, 2006, 08:21:28 下午 Hi jameshsi:
引用 感謝這裡，讓我對 wiki 產生了一點興趣，過去的一段時間(Only 1month or maybe less)也多認識了一點 wiki 的知識，就我個人的淺見，我認為如果你將 Lifetype 的 wiki 關閉開放式的寫作，那不如不要使用 wiki 了！ wikipedia 不也是開放式寫作嗎？ 只要正的力量大於負的力量，應該是不會有太大的差錯，如果只是因為一小群初學者不注意規定或因標示不明而誤闖禁區，就要因噎廢食的禁止這個禁止那個，我認為，那實在有點可惜囉！ 這是原本最開始的作法，也維持了半年，但是搗蛋者多於貢獻者。為了讓『我個人』能比較輕鬆，我會以比較『嚴厲』的方式來管理 wiki。 我也相信如你說的很多人願意貢獻，但是如果大家真的那麼願意貢獻？我相信不會介意來申請帳號。（這是權宜之計，如果有更好的辦法，我會很樂意採納的） 引用 我認為我公司裡面有些工程師就是，你跟他說這裡常常有人不會操作，然後他跟你說，我已經有放註解了啊，用戶自己白吃啊，那你要我怎樣？ 你這樣的『文字』似乎是希望在裡激起鬥爭嗎？建議最好不要這麼寫。我願意平和的跟你討論，但是卻不願意這樣的話題變成在吵嘴。 引用 話說回來啦，你們也是為大家很辛苦啦，不過喔， 就小弟所知, wiki 的恢復好像不是太累人，只要比較一下前後差異，恢復一下就好了吧？ 世界不是完美的，每個人都跟你一樣的想法跟智慧那這是界就不好玩了！ wiki 的復原功能，的確很簡單。但是每天都要來復原一次，我實在體會不出『開放』的樂趣。如果你要提到 wikipedia，他們已經改變修改文章的策略，不是每個人，每個項目都可以修改，你可以看一下他們網站的公告，與最近有關 wikipedia 的報導。 引用 總之，如果這裡是社群，資深的各位也希望吸引更多人來參與，希望能接受我的淺見，如果這裡是一言堂，也請清楚說一下，免得我等浪費時間 。 就是因為重視你的意見，我才會一點一點解釋。以及告訴你為什麼 wiki 的權限管理會演變成這樣。但是我真的覺你的語氣是在挑釁。並且還希望能挑起筆戰。這似乎不是個好的建議方式與口氣，不是嗎？ 引用 BTW, winman 說 "這裡並不屬於誰" , 我回應一下，我也希望不要有那麼強烈的這種感覺，希望是我自己感覺錯誤。但我認為，必定還是屬於誰啦， domain 誰註冊的，網站放哪裡誰說了算？決定關閉什麼是誰決定還是大家一起討論？....等等。 這網站是『我』註冊的，虛擬主機也是『我』買的，網站放在哪裡也是『我』說了算，這幾個網站的管理者也是『我』。請問這樣會對你造成困擾嗎？我實在不知道你問這樣話的意思是什麼？ 這個社群只是由我來起個頭，但是卻是由大家貢獻起來的。我認為維護這個社群內其他大部分使用者的權利，並不是壞事吧！ 如果你真的這麼願意貢獻，很歡迎到時你第一個來申請。 Mark 主題: Re: 不應該刪除任何在 pLog 中文開發文件中『亂測試』的人 作者: markwu 於 二月 28, 2006, 10:15:31 下午 Hi jameshsi:
這些的討論已經跟原主題無關，我把他轉到『站務建議』的版面上。BTW，你還是這個 thread 的原作者，你還是可以修改主題與文章。 Mark 主題: Re: 不應該刪除任何在 pLog 中文開發文件中『亂測試』的人 作者: jameshsi 於 二月 28, 2006, 11:58:31 下午 我相信你很忙，我其實也是啦，一般我很少那麼愛說話的，也不想跟人家筆戰，這個主題討論到此也看到你平和的就事論事，抱歉浪費你的寶貴時間(當然我的也是啦)，我只是單純的認為來這裡的應該都是有能力架站有點基礎的人，應該不會故意來亂，或許我錯了也不一定。
不過，大家都客氣一點總是不會錯啦，如果有新來的朋友，也希望做為站長的多包涵，多點耐心，因為你所面對的人在其他地方也可能是站長，也能理解作站長的辛苦，只是不那麼熟習規矩或是操作也不一定吧！ 主題: Re: 對 [即日起，刪除任何在 pLog 中文開發文件中『亂測試』的人] 的內容有 作者: soarwind 於 五月 24, 2006, 11:36:33 下午 嗯..我也是新手...因為專題的關係接觸lifetype，才三天的時候..卻花了我超過七個小時再這上面的說..
=>這是廢話..XD 我覺得既然有制定規則的話..違反遊戲規則的話…犯規受處法再所難免… 只是jameshsi大大，覺得罰的太重，或應該有更好的方式。 這我認同，因為呀，我申請會員的時候，有過不小心進入到"編輯"頁面的說.. 不過，只要把此站的相關重要文章看仔細一點，這點應該可以避免了吧。 嗯..來點雙贏吧！，以下是我這個新手的小小建議的說： （因為我不知道技術上是否能達成，所以我就把我想到的都提出來了的說） 1.建立註冊程序：如果要修改有關type文章或"編輯”lifetype， =>就不會像我這個沒有能力人誤闖lifetype編輯區的說 但修改相關文章或許能幫上忙， 最好的方式應該是同一帳號分成二個或三層次的權限 ex:1.一註冊就是論壇會員 2.幫忙”修改相關文獻、文章”=>提出申請 3.幫忙"編輯”lifetype"=>提出申請 這樣子，可以應該就可以避免了很多麻煩及誤會了，而且論壇會員也會先了解概況之後，也可以視自己心力去做調整是否要申請的說。 (贊成markwu大大所說的，只是分的更細的說^^) 2.註冊時寄個人訊息：(當作二次提醒) 提醒怎樣叫犯規。 這應該就是"中文文件撰寫規則"吧(好像還沒有被寫出來厚，我可以幫忙想一些點^^a) 如果寫出來的話，就可以當新手註冊時，用系統寄個人訊息寄出去。 p.s不好意思呀，我只會想，但我的相關能力都不足，所以不知道技術上有無可能 各位大大都辛苦了..! 主題: Re: 對 [即日起，刪除任何在 pLog 中文開發文件中『亂測試』的人] 的內容有 作者: soarwind 於 五月 24, 2006, 11:43:26 下午 另外建議可以有"編緝”文件的一些簡單教學
這樣的話，對於可能有心卻不知道如何幫忙編寫文章的人可以出一份力的說＾＾ |