plog社群

[brian]

大家好,我是背包客棧的布大俠,目前背包客棧下屬的背包日誌是以plog 0.3.2版架設,約有三百多個個人站台.不過現在正在考慮是否要將plog升級到1.0版,或者是乾脆關閉免費部落格功能,希望有管理相當規模的plog社群經驗的人給些建議.

我的困擾如下:

1. 之前版本的效能問題不知是否有改善?前版的plog資料庫連線及一些外掛程式效率實在是恐怖,不用多少流量就可以把主機托垮了.

2. 新版是否有增強什麼社群功能?例如舊版的summary.php形同虛設,不自己下大工夫去改造根本起不了portal的作用.

3. 之前的模板品質還蠻差的,例如最常見的grey模板右欄會掉到樓下去,以及不適合中文使用的日期格式等等..雖說模版與主程式無關,但沒有品質管制的公開模板對社群管理者來說是一大夢靨.不知新的模板有沒有好一點?

4. 新版號稱有30+外掛與50+模板,彈性很大是好,不過如果把一些很基本的功能也當作外掛來處理的話,對社群管理者來說,變成要做30X50次的修改,恐怕大多數管理者都無能為力.不知針對這一點新版是否有改善?有沒有計畫推出類似phpbb plus之類的大補包?

[markwu]

不過現在正在考慮是否要將plog升級到1.0版,或者是乾脆關閉免費部落格功能

這可能要你自己判斷了。作一個 Blog Host，其實不是一個人可以兼職做的。除非你全職在做，否則光 User 的 Support 就很辛苦了。真是辛苦了

如果你真的要關掉，我會覺得很可惜的。

1. 之前版本的效能問題不知是否有改善?前版的plog資料庫連線及一些外掛程式效率實在是恐怖,不用多少流量就可以把主機托垮了.

加上 smarty cache 會有一定的效果，另外也 tune 了 mysql 得 DB ，目前以一個 1G (Ram) 以及 2.88 GMHZ 的 Intel CPU ，跑 5000 人的 hosting ，他們覺得效能還不錯。這是 Francesc 的朋友的 Hosting 的結果

可是還是要你自己試才知道，因為機器配備， mysql 的設定不同，我不太能給你準確數據會好上多少。但是我相信應該是會比較好。

另外 1.0.2 (branch) 我們也加上了 $adodb->close() 的功能，用來 close 用不到的 mysql connection，所以 connection 佔滿的情況應該是不會有。

所以我其實滿建議你升級到 1.0.1 的。

2. 新版是否有增強什麼社群功能?例如舊版的summary.php形同虛設,不自己下大工夫去改造根本起不了portal的作用.

pLog 原本就是平台，其實你希望能有更多的功能，你就必須得要自己寫。當然你也可以建議放到 pLog 開發的 product roadmap ，這一定是緩不濟急的。

我們也都是業餘『無償』的開發，所以真的很難馬上把你要的功能做出來。另外，就是以專案的方式外包給別人作，這樣應該是有機會加速的。

BTW, 你希望能有什麼樣的功能才能達到社群的效果呢？

3. 之前的模板品質還蠻差的,例如最常見的grey模板右欄會掉到樓下去,以及不適合中文使用的日期格式等等..雖說模版與主程式無關,但沒有品質管制的公開模板對社群管理者來說是一大夢靨.不知新的模板有沒有好一點?

sigh ... 這一點我不知該怎麼說? 0.32 的 default 模版是 grey, 而大家看我用 grey 來作教學，所以也都用 grey。

我的文章不會往下掉，可是別人的卻會。原因在於我貼文的時候特別注意圖片大小。所以我個人並不覺得他是 bug .. （因為大部分的 CSS 設計模版都是這樣，但我並不是說這樣是對的）

好.... 可能有人會說 user 那會注意這些？所以在 1.0 也加了 middle thumbnail 的 support，另外也告訴大家可以透過 width 與 height 來控制圖片大小。

好.... 這樣還是有人說，太麻煩，於是我們 porting 了 wordpress 的 connections 模版，參考他的作法，他透過 z-index 把超出的圖隱藏到  side bar 下面。卻又有人說這是不對的破壞了圖的完整性。

真的是很難做到大家都滿意。

另外，模版的部分，我們只能檢查功能的完整性，至於美觀與否這在於模版設計者的認知。

另外對於日期的格式，在 OSSF 上的我也已經修正過，不知你是否有看到？日期這部分，我們會盡量去修正的。

4. 新版號稱有30+外掛與50+模板,彈性很大是好,不過如果把一些很基本的功能也當作外掛來處理的話,對社群管理者來說,變成要做30X50次的修改,恐怕大多數管理者都無能為力.不知針對這一點新版是否有改善?有沒有計畫推出類似phpbb plus之類的大補包?

有關 power pack ，一直在計畫中，只是還沒包 。 但是只會包含幾個完整 plug config 的 template ，並不會全做。因為我們並沒那麼多的時間。同樣的，如果你真的有急需這樣的需求，而你又沒時間作，也不想等社群慢慢作，我會建議你把模版部分外包出來作。我相信有很多高手可以做的很棒。

其實，pLog 釋出到現在，不少人拿來架社群，如 babykids .... 她們也作了很漂亮的模版，也把外掛程式都加了進去。

但是真正把模版貢獻出來的還是 reic, james, duedue 等人，這些設群還是不願意把這些模版分享出來，所以你現在用的也都是我們這些人開發的。

如果這些社群願意貢獻一些模版，我想現在的包好外掛程式的模版應該不只這些吧。

Mark

[TomexOu]

要做大事的人，還拘束怕失敗，而不試用最新的解決方案
那跟那些被淘汰的電腦公司有啥不同?!

有時候，勝敗之間，只差在決斷兩字，共勉!

[markwu]

Hi Brian:

你有看到回復嗎？能告訴我們你需要什麼樣的功能呢？

Mark

[brian]

1. 已經update到1.01了,過程還算順利,不過發現有些站台會出現404錯誤(前台,後台可進入),不知道是什麼原因?最後進入db手動update該站的plog_blogs->settings欄位才能正常顯示....

2. 處理前項問題時發現缺了一項功能,就是社群管理者好像只能進入其他站台的"網誌管理"修改一些基本設定,其他的設定例如外掛等等就沒辦法幫使用者變更了?這樣user有問題時我們也沒辦法直接幫她改,要花很多口水...

3. 同樣是站台管理的問題,想要刪除一些不常更新的站台,但卻沒有一個介面告訴我各個站台有多少文章或有多久沒更新了等等資訊.另外想幫其他站台刪除一些spam comments好像也沒辦法?

4. 效能似乎好多了,不過感覺db connetions使用量變多了?本來設定的max connections從來沒爆過,裝了新版以後卻爆了.

5. template_compile_check,template_cache_enabled,template_http_cache_enabled 設些模版快取對社群來說並無幫助,如果要讓user可以更改模板的話前兩個不能用,http cache更不能用,一開就被問說未何不能留言,總不能一個個解釋說要refresh吧!

6. summary.php還是沒有被重視,希望可以參考一下其他blog portal有的功能.另外模板樣式中建議可以加入一些社群功能的區塊,並且不允許使用者變動,或許會是個好功能,例如社群的logo,社群站台連撥區塊,廣告區塊等等.

7. 模板樣式還是有很多問題,建議可以做官方的vaildate,以免一些品質很差的模板影響到對整體品質的評價.我指的品質不是美觀的問題,是例如有些模板會有亂碼或破圖等等.模板的robust程度也需要控管,例如先前提過的grey模板的問題就是一例.

8. power pack對社群管理者來說是必須的,改版後一堆人在問為何最新迴響不見了,真不知道該怎麼回答?不可能我自己把全部模板去修改過,如果叫user自己去改,我看她們會選擇直接換平台吧...

9. 新的後台是比較美觀,但可能因為功能變多了,有些user反應新的後台超難用,希望多注意一下user friendly的問題,畢竟會選擇用社群平台而不自己架站的人功力會稍差一些,一大堆的功能跟專有名詞只會把她們搞的頭昏眼花.

Hi Brian:

你有看到回復嗎？能告訴我們你需要什麼樣的功能呢？

Mark

[markwu]

1. 已經update到1.01了,過程還算順利,不過發現有些站台會出現404錯誤(前台,後台可進入),不知道是什麼原因?最後進入db手動update該站的plog_blogs->settings欄位才能正常顯示....

你做了什麼 update 呢？能寫上來嗎？我會來查是不是 bug。謝謝。

2. 處理前項問題時發現缺了一項功能,就是社群管理者好像只能進入其他站台的"網誌管理"修改一些基本設定,其他的設定例如外掛等等就沒辦法幫使用者變更了?這樣user有問題時我們也沒辦法直接幫她改,要花很多口水...

當然不行！這是隱私的問題，這是我們在設計時的原則！我想如果是你的網誌你也不希望管理者可以隨便更改你的設定吧。

另一個考慮的方向是可以設定 plugin 的預設值。不過這部分目前的規劃是到 1.2 之後。

3. 同樣是站台管理的問題,想要刪除一些不常更新的站台,但卻沒有一個介面告訴我各個站台有多少文章或有多久沒更新了等等資訊.另外想幫其他站台刪除一些spam comments好像也沒辦法?

這應該可以設計一個  plugin 來顯示所有站台的狀況。然後由某些屬性來篩選 Blog，決定要不要刪除。

這是可行的 idea。我有空會來做。如果有人自願.... 請盡量別客氣。

4. 效能似乎好多了,不過感覺db connetions使用量變多了?本來設定的max connections從來沒爆過,裝了新版以後卻爆了.

你原本的 Max_Connection 是多少？另外請問你 upgrade 後有重新開啟 mysql 嗎？另外到目前發生多少次爆掉的情況？這真是傷腦筋。

1.0.2 以經加上 $result->close() ，我會來看看能不能 backport 到 1.0.1 來用 。

5. template_compile_check,template_cache_enabled,template_http_cache_enabled 設些模版快取對社群來說並無幫助,如果要讓user可以更改模板的話前兩個不能用,http cache更不能用,一開就被問說未何不能留言,總不能一個個解釋說要refresh吧!

template_complie_check （當 template 有改變時，pLog 會自動 compile 出新的相對應程式碼），所以預設的設定是 ON。不影響使用者自訂模版。

template_cache_enable （當沒有新的文章或是迴響，就不產生新的內容而是使用在 /tmp 中的  Smarty content cache)，所以預設也是 ON。不影響使用者自訂模版。

http_cache 是把  cache 放在 client 的 browser 中，所以只要 browser 沒有重新開啟，這個 cache 就會一直存在。所以預設是 OFF。不影響使用者自訂模版。

應該是不會 對社群來說並無幫助。

6. summary.php還是沒有被重視,希望可以參考一下其他blog portal有的功能.另外模板樣式中建議可以加入一些社群功能的區塊,並且不允許使用者變動,或許會是個好功能,例如社群的logo,社群站台連撥區塊,廣告區塊等等.

Brain ... 你先參考一下：http://blogger.net.tw/ 。這是亞太線上所做的 Blog Hosting。你所要的東西，其實全部都已經在 summary.php 中。

社群聯播目前由最新註冊網誌，最新文章，閱讀最多的文章以及迴響最多的文章組成。除了廣告區塊目前並沒有在裡面，其他應該都有了。

至於站外聯播透過 news gator 也可以把他加入到 summary 中。

另外，我看你目前的站台，有論壇也有 Blog。其實我會建議你應該思考把這兩個 Portal 合在一起。才能達到效果。

還有一個可能的營造社群方式，就是透過 friend/buddy list。這個部分我預備排到 1.2。

另外 1.1 中，我們也會釋出跟 phpbb, mambo, xoops 的整合介面。應該會讓會員的管理更一致。

7. 模板樣式還是有很多問題,建議可以做官方的vaildate,以免一些品質很差的模板影響到對整體品質的評價.我指的品質不是美觀的問題,是例如有些模板會有亂碼或破圖等等.模板的robust程度也需要控管,例如先前提過的grey模板的問題就是一例.

關於破圖，你能明確指出哪幾個？我會來修正。謝謝！

亂碼的部分在 OSSF 中的檔案我已經修正？你是用那個地方下載的？

對於 grey 我不覺得是問題。你真的有讀過我回覆的部分嗎？

8. power pack對社群管理者來說是必須的,

Power Pack 會出，但目前卡在我身上。因為我並沒空來完成。呵呵。因為我其實還寧願多花一些時間在像 Moblog  我覺得有趣的功能上  

改版後一堆人在問為何最新迴響不見了,真不知道該怎麼回答?不可能我自己把全部模板去修改過, 如果叫user自己去改,我看她們會選擇直接換平台吧...

我真的覺得這是『架站者』，應該要努力的地方。實在是不能把這樣的責任推到開發者的身上。因為即使我們沒有包出 Power Pack ，我也不覺得這是開發者的責任，因為你才是網站的經營者。

我建議事先做好基本的模版修改（加上 最新迴響、最新引用等等），然後開放 template editor 的功能，使用者就可以透過 template editor自行複製的功能，再來新增。另外他們也可以透過 template editor 打包下載分享給其他使用者。

9. 新的後台是比較美觀,但可能因為功能變多了,有些user反應新的後台超難用,希望多注意一下user friendly的問題,畢竟會選擇用社群平台而不自己架站的人功力會稍差一些,一大堆的功能跟專有名詞只會把她們搞的頭昏眼花.

的確有一些人這樣說 ，你能建議應該怎麼做嗎？例如名詞還是 layout 上？如果是 layout 上，我會想辦法在 1.1 或 1.2 修改。

Mark

[brian]

1. 正常的執行完wizard.php之後,就有某些站台會出現404錯誤,但大部分的站台都是正常的.因為沒辦法進入user的後台檢查,只好直接用db把我自己站台的plog_blogs->settings欄位資料覆蓋到那些出問題的站台中,蓋過去之後就可以正常運作了.我也不知道實際的問題在哪裡,可能是新版去讀取舊的設定會有問題.

2. 可以用預設值跟"overwrite全站設定值"的方法來變通.

4. 週末流量比較小,再觀察幾天再回來報告.

6. summary.php基本的功能是有了,不過模板可能還是要多下點功夫,例如網誌跟使用者列表就太粗糙,例外也需要多些連結到主站以便與使用者作溝通,例如公告及使用說明等等事項.前一篇提到的聯撥及廣告等是指放在各別站台中的,而不是summary.php

7. 我是從開發日誌上的連結下載的.3-columns有破圖,還有另外一個忘記了.outback會讓ie變很慢.日期部分很多亂碼,我最後直接改locale.許多模版用到兩層<ul>的地方字都會變超小....我絕得有很多問題是因為原始模板用英文設計,套到中文環境來就會出現小毛病,可能是我比較龜毛,這些小地方雖然都不會有什麼大影響,但是會讓人感覺蠻不好的,所以我才會說模板的容錯度需要多些控管.

9. 我也是個programmer,所以感覺還好.建議在說明文字上多下點功夫,例如各功能的tab內除了各選項的解釋之外,有必要再最前面加上一個這個功能的common explaination,要不然有時後光看tab名稱很難搞清楚這個功能是做什麼用的.至於一般使用者會絕得很難用的原因,建議妳們可以多找一些非自架站的plog user去問,這些人的操作習性是跟會自己建站的人有很大的不同.
(PS.進入管理介面後的第一頁"管理面板"竟然沒有top menu,害我第一次進去的時候找不到該去哪裡設定東西...)

[markwu]

1. 正常的執行完wizard.php之後,就有某些站台會出現404錯誤,但大部分的站台都是正常的.因為沒辦法進入user的後台檢查,只好直接用db把我自己站台的plog_blogs->settings欄位資料覆蓋到那些出問題的站台中,蓋過去之後就可以正常運作了.我也不知道實際的問題在哪裡,可能是新版去讀取舊的設定會有問題.

這樣我就不確定了！因為沒有相對應的 Apache eoor.log 實在無法除錯！你能找找看，錯誤訊息還留著嗎？

2. 可以用預設值跟"overwrite全站設定值"的方法來變通.

這樣的方法可以考慮。你可以到 bugs.lifetype.net 去 submit 一個 feature reauest 嗎？記得要註明包含 plugin 也要可以這樣設定。

6. summary.php基本的功能是有了,不過模板可能還是要多下點功夫,例如網誌跟使用者列表就太粗糙,例外也需要多些連結到主站以便與使用者作溝通,例如公告及使用說明等等事項.前一篇提到的聯撥及廣告等是指放在各別站台中的,而不是summary.php

各網誌加上自己聯播？目前最棒的作法就是透過 newsgator，我不覺得還有更棒的方法。我試過 FOF，有試過 用 pLog 本身的 RSS Cache，但是當聯播網誌一多就會『非常嚴重』影響 performance，如果你願意，我可以把方法告訴你，你可以試試。

7. 我是從開發日誌上的連結下載的.3-columns有破圖,還有另外一個忘記了.outback會讓ie變很慢.日期部分很多亂碼,我最後直接改locale.許多模版用到兩層<ul>的地方字都會變超小....我絕得有很多問題是因為原始模板用英文設計,套到中文環境來就會出現小毛病,可能是我比較龜毛,這些小地方雖然都不會有什麼大影響,但是會讓人感覺蠻不好的,所以我才會說模板的容錯度需要多些控管.

我還是要說，我已經把修改過的上傳到 OSSF：http://rt.openfoundry.org/Foundry/Project/Download/Attachment/30660/21919/all_templates.zip
 
你如果下 SF 中的檔案，他是沒有修正過的（因為那是國外的習慣用法）。者要的修正是把模版中的 %B 改為 %b（還是 %b 改為 %B，忘記了) 。你並不需要去修改 locales。

你有試過看想關的論壇討論嗎？

還有一個方式，就是我加一個 patch 到 formatDate 上，當 locale = zh_tw 或是 zh_cn，讓 %B 跟 %d 的效果一樣。

另外，有關字型大小，那是 CSS 的問題，你必須自行修改。如果你可以修改到一個你覺得舒服的版本，submit 到論壇上，我可以上傳到 OSSF 讓大家下載。

9. 我也是個programmer,所以感覺還好.建議在說明文字上多下點功夫,例如各功能的tab內除了各選項的解釋之外,有必要再最前面加上一個這個功能的common explaination,要不然有時後光看tab名稱很難搞清楚這個功能是做什麼用的.至於一般使用者會絕得很難用的原因,建議妳們可以多找一些非自架站的plog user去問,這些人的操作習性是跟會自己建站的人有很大的不同.
(PS.進入管理介面後的第一頁"管理面板"竟然沒有top menu,害我第一次進去的時候找不到該去哪裡設定東西...)

Brian，你可以自行修改 CSS 來達到你想要的排版，同樣的，如果你覺得你的修改能更讓使用者覺得親切，請 submit 到論壇上，我會把他 commit 到 pLog 的版本中。

Mark

[brian]

有查過啊,不過我down下來的確實是沒改過的,您確定ok就好了.

另外兩個小問題
1. smarty truncate中文有問題,試過幾個大陸同胞的修正好像也沒用.
2. 如果把管理者主帳號從主站台的使用者中移除的話,就進不了管理介面了,這設計有點奇怪,管理員應該要可以只做全站設定,不一定要有一個自己的站台吧?

BTW,這個論壇好像沒有上傳檔案的功能?

[markwu]

1. 你可以把他 submit 到 http://groups-beta.google.com/group/plog-development 這裡。

通常我都是把檔案寄到郵件論壇，然後做連結上來。 PHPBB 的上傳功能我沒加上。  

另外 Smarty 的 Truncate ... 的確會有把中文字切一半的問題。但這邊是屬於 Smarty 的範疇，所以我並沒有去修改他。

2. 有關管理者的部分。你不能移除 blog 。那是因為目前的Admin 管理介面是跟 Blog 管理介面合在一起的。這個如果要修改 mmm .... 我目前沒 idea，可以問一下 Oscar。

Mark

[brian]

Dear mark,

我的max_connections果然星期一一早又爆了,本來0.32版時用150都沒問題,現在開200還是爆了.

[Lance Li]

关于truncate，可以参考一下我这篇blog，希望能有帮助

http://www.lazylee.org/weblog/archives/2005/05/plogaeeieaecaea.html

[markwu]

Dear mark,

我的max_connections果然星期一一早又爆了,本來0.32版時用150都沒問題,現在開200還是爆了.

傷腦筋，我會建議開到 500。另外，你可以使用現在 SVN 中的 1.0.2 的 branch，他已經在大部分的 DAO 中加入 $result->close(); 。所以會釋出大部分的 connections... 你可以試試看喔。

Mark

[james]

7. 模板樣式還是有很多問題,建議可以做官方的vaildate,以免一些品質很差的模板影響到對整體品質的評價.我指的品質不是美觀的問題,是例如有些模板會有亂碼或破圖等等.模板的robust程度也需要控管,例如先前提過的grey模板的問題就是一例.

所謂的"官方"指的是英文的還是中文的呢？
以我的認知，官方應該是以英文的主，如果是以英文的使用者為主的話，那這些亂碼或是字體大小等就不是問題。(因為以西方語系的使用者立場，亂碼及字體太小等問題都不是問題:)

就如同中文使用者，在版面文字設定上喜好使用12px 或是10px等字體大小，國外的使用者使用0.8em或是0.9em則是他們習慣的喜好。

如果我們在設計模版時只考慮中文使用者的喜好，那麼換個立場，那些使用西方語系的外國人看起來應該也會不習慣的喔

所以我個人的建議是，從"官方"下載下來的模版一定要在自行修改過，這樣才能符合"本地"使用者的喜好

就如同亞太線上的網誌系統一樣，他就改得很符合本地人的使用喜好阿 ^_^

我想總不能要求其它國家的模版設計者都來符合"本地中文使用者"的喜好囉  



小小意見僅供分享囉  

James

[vim]

　　看到mark同志在前面说到“另外 1.1 中，我們也會釋出跟 phpbb, mambo, xoops 的整合介面。應該會讓會員的管理更一致”

　　个人感觉，pLog和mambo、xoops之类的CMS整合的意义不是很大，这些都已经内置很完整的应用了，使用它们，一般都有配套的模组可以直接调用的。

　　采用PLOG建站的，倒多半会采取DIY的方案整个一个个的具体应用，论坛是肯定要整合的，像册也是要考虑的，如果能继续整合email、bookmark、RSSread之类的应用，就是在向SNS的方向走了……

　　其实整合这些更有现实意义一些，不过这样一来有点portal的要求了，应该并不简单，不过还是希望能有提供，pLOG+PHPBB+Galary2+Email等的整合界面，不情之请，请参考——不过如果真能提供，应该对整合的这些应用的推广都有好处的说，尤其对plog